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1up 小成 2025-7-15 17:31:12
日常干架贴
zsqduke 初学 2025-7-15 17:32:38
@cmdOptionKana 我觉得这是对的,大胆抛出一个鲜明观点。让别人马上就知道你在想什么,立场在什么位置,反而可以让别人放下戒备,减轻误会 说的太严谨太中立,反而会导致别人需要猜你的观点
lloovve 初学 2025-7-15 17:34:25
Nazi 是啥?
zsqduke 初学 2025-7-15 17:36:57
不要先入为主的道理是对的,但这个道理只能用在我们自己身上。我们要尽量避免对别人先入为主。但我们碰到别人先入为主我们,我们只能去接受并且尽量沟通解释
cmdOptionKana 初学 2025-7-15 17:37:41
@zsqduke 我曾经就试过一段时间过度严谨、过度谨慎。 但先不管孰优孰劣,最关键的是“适度”,我一直坚守适度,没有过激的语言,即使风格不好或不被喜欢,但 OP 说我攻击他、有很深的恶意,真是无从说起。
cmdOptionKana 初学 2025-7-15 17:41:45
对了,在那边,OP 说了这样一句话:“我是说通过手机其他传感器实现监听是可行的,原理上讲得通。至于有没有应用,真的有也未必会发论文。” 在我看来,他究竟想说什么,真的很迷糊,而且可以理解为他暗示有真实应用只是没有公开,有点阴谋论的嫌疑,鉴于此,我猜希望他表达更多,说得更清楚一些。我没有立即骂他阴谋论给他定罪,而是尝试沟通。
jspatrick 小成 2025-7-15 17:44:24
我认为这是一种思维惰性,大部分人是不愿意深入问题思考的,就如同现在的短视频,越简单的逻辑越容易流行,并且这个过程在不断强化之后完全不用思考,只需要简单站队就完了,只谈我造反的表现,不谈我为什么造反就是这么来的
Kirkcong 楼主 初学 2025-7-15 17:47:04
@hylqs #13 啊。。怪我,本来不想继续那个讨论的
NoOneNoBody 小成 2025-7-15 18:03:25
真正、完全客观的人是不存在的 而且,很多人没搞清“客观”这个词的定义,很多人以为能看到“好的”和“不好的”两方面就是客观了。其实并不是,客观根本就没有“好的”和“不好的”划分,它就是对“某个人”做过一件“发生的事”的言论,跟自己无关,自己就是个“看客”,所有言论都是基于这个无关自身的前提作出的,就是对一种行为和思想的见解。这个已经算是哲人、圣人范畴了 人就是人,他总会有自己的认知范围,有一套判断“好坏”的准则,只要没有跳出这套准则,就不可能做到真正、完全的客观 一个悖论?当你认为对方不够客观的时候,有没有想过这个判断,本身就是一个“主观”判断、不客观呢? 如果能理解上面的话,那就不必计较别人的不同,只要双方还是处于讨论事情的范围内,即使很主观,还是可以交流的,但离开这点,变成讨论立场,不再讨论事情,那可以结束了 上面的还有一个附加作用:不要抱着“说服”对方的思想去讨论,因为还不知道究竟是对方还是自己困在“主观”臆断呢,结束后 review 才能明晰是自己主观武断了,还是对方过度臆想了
Kirkcong 楼主 初学 2025-7-15 18:03:29
@zsqduke #16 对于这点,我想还是有必要说一下的,并不是所有时候都有立场 第一,如果想搞清楚对方的立场,可以直接问,“所以你是同意 xxx 观点对吗?”,而不是先把对方当成敌人。 第二,有时候不表明自己立场是因为我没有立场,就比如手机监听的帖子,我既不认为手机用其他传感器监听是空穴来风,也不认为他真的在这么做,这个事情有很多地方无论正反都说不通,已知的信息不足以让我下定论。 第三,讨论是为了互补不知道的信息,未必要有立场。需要有立场的,应该是辩论,双方各执一词,列出支持己方观点,然后分个输赢。 @zsqduke #18 “不要先入为主的道理是对的,但这个道理只能用在我们自己身上。我们要尽量避免对别人先入为主。但我们碰到别人先入为主我们,我们只能去接受并且尽量沟通解释” 抱歉,我觉得谈不上你说的事情。 对别人先入为主也好,自己先入为主也好,都只是发生了的事情,只是这些事情有时对正常讨论会有影响,然而大部分人没有发现,所以拿出来摆在桌上。至于我们要不要这么做,这是另一件事,什么时候去做,什么时候不去做,都是个人在某种情况下选择,不存在好与不好; 对于他人对我的主观臆断,我可以接受,也可以不接受,又或者忽略,又或者解释,怎么都可以,听自己内心的声音即可。
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